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  专家访谈
 
北京中日友好医院糖尿病专家徐远教授与网友谈谈糖尿病中医防治方面的问题
发布时间:2009-12-7 11:34:04,点击次数:6710
 

主持人:各位网友下午好!今天我们谈论的主题是糖尿病的中医治疗。请到的嘉宾是卫生部中日友好医院的徐远教授。首先请徐远教授和网友打声招呼。
徐远:大家好我是中日友好医院,中医糖尿病科的徐远医生。
主持人:徐远教授是卫生部中日友好医院主任医师,全国名老中医印会河教授的学术继承人之一,国家中医药管理局认定的全国200名优秀临床中医人才之一。从事临床一线医疗、教学及科研工作二十余年,具有扎实的理论及实践功底,医治大量的常见病、多发病、包括疑难杂病的病人。在糖尿病及其并发症、代谢综合征和慢性肾脏各种疾病方面有丰富的诊治经验。主张未病先防,已病防变。我们下面进入今天的访谈,访谈的开始首先请徐教授介绍一下现在糖尿病治疗的现状是什么样子的。
徐远:糖尿病治疗现状我们觉得很不容乐观,其中病人的因素和医生的因素都有。病人的因素是这几点,一是很多病人在比较晚期才知道得了糖尿病病,比如像我们门诊见到的病人,来的时候已经有了糖尿病肾病,糖尿病视网膜病变了,很久以来都没有很好控制这个病,所以这种发病很晚的人我们觉得不容易很理想的控制它。中期的病人也会发现一些轻的并发症,包括大血管和微血管的,在医生指导下应该能够管得相对好,但是有的中期病人往往不懂糖尿病相关知识,诊断了以后,甚至五六年内都不太懂该如何管理好这个病,这就会出现一些新的问题,也让我们医疗效果没有那么好。比较早期能够发现的病人按道理是幸运的,比如三四十岁发现了糖尿病,而且也比较早,这些病人一开始不太懂这个病,到逐渐教育他懂了以后,比如饮食注意,运动注意,心理情况也调节得好,也注意检测,但是他时断时续的做,不能坚持,也会影响它的疗效。发病太晚或者发病中期不好好注意治疗,以及发病很早,但是不能坚持治疗的人都不会达到好的疗效,从病人的角度我们提倡早期的注意检查。一旦早期发现以后,一定在医生指导下很规律很科学的管理这个病,而且一直能坚持做,这样才能获得好的疗效。从医生的角度我认为,一个医生知识需要不断更新,门诊病人到我这看病,可以看到前期在其他医院大概六七年过程中,糖化血红蛋白都没有查过,一看相关检查,比如糖尿病肾脏问题,应该做的检查都没有做到,有的医生在这方面跟不上新的形势,或者是有责任心的问题。也就是讲,如果病人能够医从医生,医生能够很负责任的而且不断更新知识,管理好这个病,才会使得这个情况好转。目前现状为什么不容乐观呢?只有不到1/3的人,能够把血糖控制相对理想,让并发症有一个减缓的机会,而绝大多数的病人,就包括血糖控制都是不理想的。达到理想控制的,离医生的要求还很远,所以我们认为现状不容乐观。
主持人:遗传对糖尿病有多大的影响?
徐远:遗传在2型糖尿病的发病因素中是占一部分的因素,遗传是一个体制潜在的不良因素,环境是另外一个后天的因素。但是为什么遗传的因素我们现在不太纠缠呢?是因为第一生下来就是这样,目前的医学水平没有办法改变,所以不纠缠它了,环境因素就显得很重要,这个是你可以克服或者适当调整的,就是我刚刚说的,一定要有正常合理的饮食,有一个适度的锻炼,有一个好的心态和不是过高的心理压力,再加上你有一个定期的监测,有了问题会找医生随时调的话,你可能危险性和步入糖尿病行列的可能性相对小一些。
主持人:下面我们谈一下中药对于糖尿病治疗,社会上打着中药旗号对于糖尿病治疗的宣传很多,现在想请徐教授介绍一下,中医药治疗糖尿病有没有一些原则。
徐远:现在是这样,刚刚讲了中医治疗糖尿病的原则,因为有一些专业的东西,我不一定说得很多,但是有一个什么感觉呢?中医对糖尿病的认识是很深刻的,如果往前推,推到两千多年前,咱们对糖尿病就有认识,倘使叫消渴,限于那个阶段对糖尿病的认识是有一定局限性的,那个时候病人是伴有消的症状,包括喝得多,吃的多,病人很消瘦,古人对消渴的认识是看到这部分比较晚一点的人,对他的治疗会有自己的处方与药,和现代这个比起来有一定的局限性,我们又要借鉴古人和各朝各代对这个的认识,因为有很多经验,又要看清我们对糖尿病的认识要做到更早一步,不管怎样,如果简单讲,中医还是认为糖尿病第一有一个虚和实的问题,所谓虚就是你的脏腑功能的薄弱,我们讲脾虚、肾虚,再有一个所谓的实,糖尿病尤其早期的时候,很多人是有热的,比如他很爱出汗,面红,脾气很暴躁,吃的也很多,这种情况中医的道理减少这个热,我们就讲清热,这个是清肠热,还是清胃热等等,这个很有讲究,总之把这个解决了,才不会过分耗气伤筋,中医讲热是消灼精液的。我们到了这个气虚阴虚阶段,要注意给病人抑气养阴,另外后期脏腑功能还会有损害,包括阴阳失调的时候,我们讲出现很多坏症和病症,比如中风、胸壁就是讲全身各种问题都出来的时候,这个问题中医就要从化淤通络的角度,无论在气阴虚的阶段,脏腑受损阶段都要给相应治疗,中医很多方针方药今天不一定要一个一个说。
主持人:还有很重要的方面,中医一般来讲药食同源,对糖尿病的的饮食和运动有哪些具体的指导。
徐远:我们在健康大课堂教育里,饮食是一个题目,运动是一个题目,每个题目要讲两个小时,概念很多。今天讲是这样,第一在饮食的调节当中我们也一定有一个总热卡的概念,在这个理念下,合理安排您每一类的饮食的比例,当中如果你要是比较有时间和精力的话,在专业医生指导下,假如能够把中医的一些药膳和饮食的知识利用进去,总体的运用都跟西医一致,饮食科学合理。中医讲把各类饮食都按照它的性味归功了,哪些有通便作用,哪些有泄火作用,哪些有养颜作用等等,中医里很多像玉米、大枣,包括我们把现在菜类都分成各种不同的性质,利用它的这种偏性可以纠正你体制的偏差,但是这一点相对难一些,是为什么呢?就是因为对一个老百姓来讲,要让你知道每一个饮食是什么情况下是很适用的,可能没有那么一个广阔的知识背景,但是如果是个体,比如就我现在这个情况,我的困扰是什么,比如总是便秘,或者总是睡不着觉,然后请医生帮助你哪一类东西适当多吃,哪一类东西,一段时间最好别吃,医生会给你完全指导,所谓药食同源,本身就是食物,如果起到了一定养生保健作用可能就是食,这个当中可以利用这些知识去弥补自己体质的偏差和一些症候。
网友:徐远教授您好: 我妈妈患有糖尿病不到一年,她原来是血压高,但是现在血压基本已经稳定; 那我妈妈应该在饮食方面注意什么?像苹果等水果吃吗?应该怎么样去治疗?她的糖尿病能够彻底治愈吗?
徐远:他妈妈患糖尿病不到一年,这个概念是不是很准确?我们的病人就有这样的,比如他发现糖尿病,人家给他诊断一年了,但是在诊断的当时,有的病人就已经很晚,医生就有经验判断你可能不止一年,从你身上其他的各项检查,发现一年不应该到这么重.我们有的病人,眼底视网膜的病变都出来了,他说才发现一年,这个应该不是这样。无论是高血压还是一些心脑血管的问题,确实是可以出现在糖尿病诊断之前,我们把这个叫大血管的并发症,就是在糖尿病诊断之日甚至往前推都可以有,他妈妈就是这种情况。所以我们讲,如果一个人已经有了高血压,将来你就特别要关注自己的脑血管,包括颈动脉,包括下肢大动脉的问题,包括心脏的问题都要请医生关注,因为大血管并发症还是相对的一个大的概念,你已经有高血压这一条了,其他受没受影响,这是非常值得关注的。所以我想请他妈妈至少做一个颈动脉的超声,下肢动脉的一个超声,另外如果能够通过高血压的苗头把其他的大血管都管理起来,将来大血管下肢没有出现糖尿病足的问题,对病人也是一个很好的事。另外他讲现在血压基本稳定,我们想请他在医生指导下,一直把血压搞到我讲的这个稳定,他应该告诉我们确切指标到底是多少,要让医生肯定你这个是达标的,必要的时候请医院医生帮助他再判断一下。另外他讲饮食方面应该注意什么是这样的,单纯从高血压的角度,我们是讲,盐不要吃的过多,因为高盐的饮食血压会容易波动升高,而且不好降,其他方面只好是粗略的概况的介绍,相对清淡的饮食,蔬菜比较多,包括这种像我们刚刚讲的各大类成份搭配合理,为什么不能给他一个确切的饮食的指导呢?第一我不知道他是胖是瘦,如果是胖人肯定要限制热量,在现有的基础上限热卡减的,如果是一个瘦人,还要适当让他增的,我们糖尿病病人,有的时候来的是一个瘦弱的体型,要想办法让他多吃,体重达标,这一点上不能给太具体的指导。再有一个你的饮食是要靠血糖来定的,比如你的血糖这一段管理的很好,我也不太知道他妈妈是多大岁数,相对来讲,比如你的空腹在五到六个毫摩尔波动,你的参数在8以下,比较理想的是6到8之间,如果这么好的血糖,你的水果就可以适量的吃,而且我们讲第一一次不要多,比如从半个水果吃起,而且要放在两餐之间,如果你监测你的血糖还依然是这么好,就没有道理说这个病人终生不能吃水果。反过来讲,如果你这个血糖挺差的,你还没有控制好的时候就先可以不吃水果。控制好以后,再看这个水果在什么时候吃,对你的血糖没有造成波动。再一个他说应该怎样治疗,这个概念不容易讲清楚,因为我也不知道你血脂高不高,肝功能怎样,肾功能怎样,血压和血糖到底达到一个什么标准,包括你的糖化血红蛋白都不清楚。因为同时有血糖和血压问题,是一个复杂问题了,所以他如果有条件,可以做一个系统的检查,然后再让医生定一个方案。另外他说糖尿病能不能彻底治愈,我负责任跟大家讲,目前全世界范围内没有一个治愈的药物,所谓糖尿病可以在现阶段管理非常好,如果你早期发现,在医生管理下,可以有一个跟正常人接近的生活质量和寿命,但是你要付出很大的努力。
主持人:是不是要终身吃药,可不可以吃一段停一段。
徐远:早期的病人当中,比如他的血糖就是在不正常的饮食以后高一些,或者是根本没有运动的情况下高一点,它往往利用饮食和运动治疗不用过多药物的时候就可以达到这样,这种人,我们原则能不用西药的时候暂时先不要用,给他的后路留长一些。
但是随着病情的增长,胰岛功能会减退,就会发现用药就可以把血糖降得不错,不用药,你自己的能力达不到了,那个时候,还是要用药物的。但是医生去除了所有不利的因素,包括有的人是高糖的压制,一直压制你胰岛功能发挥不了那么好,把血糖一旦降下来你的功能又发挥一些,可以减量的。我们讲对任何一个糖尿病病人,针对这个个体,医生心里有数,给你用一个最小有效剂量。所谓最小有效量,能用一片就不要两片,当然每个人不一样,有的还需要四联,甚至每类药都要有一些,是因为必须要这样做,也就是说,医生会负责任的给你用一个我们讲的最小有效剂量。
主持人:通过您刚刚谈的,中医对糖尿病的治疗也是每个人都不一样,不会像社会上宣传那样吃我这个药就会怎样好,请您教网友鉴别的方法。
徐远:简单说,中医对糖尿病既有非常大体认识,不会是千方百法都可以用,不会的,有经验的医生有自己的方法,但是确实有规律可循,比如外面打着中医旗号,纯中医,纯绿色,没有副作用的,甚至于基因疗法可以根治的,甚至吃了药什么都没有关系,想吃什么就吃什么,我认为不科学。第一现在对中医所有的认识,它达不到这一点,也请大家相信真正的中医和科学的中医,它会按照你的情况给你实事求是的去调整方药,那种虚假的宣传,也希望大家不要上当受骗。再有一个如果说某一种药就包罗万象,你只要是糖尿病,无论你怎么样都可以吃我这个药可以好,这个更没有道理,因为中医是因人而治的,辨证论治的,每个人他是寒象,别人可能是热象。同样是糖尿病病人,这个病人晚上睡不着觉,白天心慌,大便一天好几次,那个病人是三四天大便都不解,他们本身表现上是完全不一样的,虽然血糖都一样的高。这个时候在西医的角度用药是那几大类,但是中医角度完全不一样。拿着任何一类药,然后说你糖尿病病人吃我这个怎么怎么见效,怎么怎么能根治,这个说法本身不科学,我们希望大家还是找正规的医院,找有经验的医生,不要轻信那些。
主持人:有的网友问到了哪些中药对降糖有好处,有没有常用的一些?
徐远:应该分开两点来说,一个就是中医也做了一些相对的研究,比如某些单味的中药,它对血糖降低有一些作用,而且经过一些实验,但是这些单味的中药,我们目前来讲,还是不太提倡单独用这一个药,病人症型恰巧合适的时候,选用过来可以。中成药也有一些大的类别,比如因为糖尿病相对有一些规律,哪些药在清热方面兼顾的多一些,哪些是益气养阴方面的,国家通行中药也有一些,每个人确实症候不是很重,而且在说明当中看到这一型恰巧是你的特点,使用得用用有好处我们也是同意的,但是如果是病情比较复杂的人,你就最好先找有经验的医生帮助你判断一下,这样的中成药你是否合适,或者有没有力度能解决你的问题,甚至必要的时候要喝汤药。请医生把关就会更好一些。
主持人:通过徐教授讲了这么多,我想应该唤醒对这个的重点。我们今天的主题是谈糖尿病中医治疗,我想请教一下,徐教授 中医在糖尿病治疗当中起到一个什么作用。
徐远:应该这样讲,现代医学,就是西医和中医在糖尿病治疗方面各有各的优势,我个人认为,应该利用这两种医学各自不同的优势,如果一个糖尿病,有些人包括病人也讲,你能不能别给我西药,它有一些副作用,就用中药帮助我治疗这个病就可以了,实际情况是很多病人如果一点西药不用是达不到效果的,我们必须承认西药在降糖方面的优势,就是说,西医几大类降糖药,包括胰岛素作用机理很清楚,作用环节对哪些病人适应,对哪些病人相对要说要注意禁忌的,搞的很清楚,临床上不同病人群要选择不同药物,要来达到降糖的效果。
糖尿病包括很多并发症的出现,是长期血糖控制不满意,必须让血糖达到一个理想控制,西药在这一点疗效肯定的,力度肯定的,中药降糖方面和西药比,应该说力度达不到,在早中期通过干预,病人有适当的血糖降低,包括稳定血糖上也有自己的优势,但是病人如果血糖很高的时候,单纯靠中药,那就达不到了,所以在这样的时候,我们就讲西药该用的合理的西药是一定要用的,不要有错误管理,我就依赖于纯中药,不想有副作用,实际上我讲这一点是合理的。中药有哪些优势呢?中医调节人体方面,一个有天人合一,人在自然界当中,对生命是随着自然界的变化而变化的,比如我们讲不光说人,就是植物的话,你们去看在南方适合生存的和在北方适合生存的就是不一样的。人因为随着自然界的变化我们中医它也是会针对个体,包括我们在治病的时候,要强调这个病人是南方人还是北方人,它是在温带还是在寒冷的地带,也就是说,顺应自然的这种情况应该是对人体的调节是有利的,这是中医的一个特点。另外从时间的观念上,我们中医它把人从一出生到一直最后走向死亡分成生长、壮、老、已,这几个阶段人的特点是在变化的,比如儿童期间,中医认为是脏器亲临,对待儿童是不一样的,走到中壮年,脏腑活动情况和儿童不一样,走到老年的时候,肝肾阴虚情况表现出来,把人从时间段上有区别对待,这个客观对待对人的健康调节是有利的。
再有一点中医讲究每个病人都会有不同的体质,这个体质实际上于少儿阶段,或者是青少年阶段就可以看得出来。比如2型糖尿病来说,很多孩子或者是小的时候,出生低体重的孩子将来走到成年以后,比正常孩子得糖尿病的机率要大,从体重来讲,低体重儿糖尿病比一般的要高发。从中医来讲,你有体制的偏差,有这个问题,在早期的时候,就要注意调节,所以我有一个观点,就是说治未病的观点,从小的时候,甚至就可以发现你体制的偏差,就可以纠正弥补,对这种孩子帮助他调整体质状态,让他将来得糖尿病的机会小一些。还有肥胖儿的例子,现在十几岁,20几岁的小孩就很胖了,是2型糖病的后备军。本身体质就比较偏差。这样的人将来就容易得2型糖尿病,人把胖的孩子,包括胖的人群分成肉、高脂类的人群,分别有自己的对应方法,这样对你防病是有利的,中医把任何一个病都看成体制的偏差到了一定的度,超过了这个界限的时候就是病了。所以我们在没有到达这个度的时候,注意纠正这种偏差,实际上就相对的来讲是可以的。再有中医发现糖尿病,已经确诊的病人,依然是不同的表现的类型,比如说我们来了一百个糖尿病病人,如果西药可能逃不出去五种类别的降糖药,从中医来讲,就完全不是五种类别的药能包揽的,一个有经验的医生会根据临床经验去看,第一每一个人的精气神是不一样的,包括形体不一样,它的寒热是不一样的,他的脏腑功能,包括气血阴阳是不一样的。一个有经验的中医医生抓住你的病机,使得脏腑功能协调,无疑对健康疾病的防治都是有利的。我们现在讲任何一个病并不是把指标下降了,这个病就算解决了,比如说糖尿病,它绝对不是把血糖压到,我们看5点几,6点几,我们会发现压下血糖指标以后,并不代表着你所有的脏腑功能全都正常了,你没有别的问题了,所以我们讲指标达标是非常重要的,必要的时候该用西药就用,但是你所有的失调要用中药调理,把脏腑功能搞协调,这个对健康很有利,这样做的好处就是对于慢性并发症的发生发展,都会有一个相对的制约,所以现在也已经有很多的研究也提示,就是早期的里约中药借助,包括一定要注意适当的我们讲化淤逐痰,早期用这些药的时候,也发现病人在干预了以后,并发症就可以适当的延缓或者减轻,利用西医对指标控制,利用中医对体制的改善应该更有利的。这样既把指标达标,又把生活质量做到尽量的完美。
主持人:像患者如果同时用西医或者中医两者治疗方法,可能比单一西医效果好一些。
徐远:应该说大多数人都是这样,我们有一小部分人,在早期很轻的时候,甚至借助于饮食调理,运动做到家,可能中医西医不一定过分用到的时候就已经不错了,还有一些人因为医生看到你这种偏差了,早期纠偏,无论用中成药还是汤药,效果都比较好,要分别对待不同病人,现在大多数病人还是到了一个也离不开西药,因为血糖只要不降,就会升高,但是中药的调整也是必要的,可是我们毕竟不提倡病人一年到头总是服汤药,也是很难耐受,所以医生会有一个经验,比如这一段偏差很明显,有各种不舒服,头晕头疼,胸闷、心慌,消化功能减退,包括便秘,或者是疼,有的人肩周炎也发生的多,等等各种不适,如果有这些问题的时候,帮助他用中药辨证论治,一旦病人相对好转,完全可以停药一段时间,也有一些病人一瓶药与的显得不太好,如果中成药有合适的时候,用上一段也感觉不错,交替用成药汤药,或者交替一段时间吃药,一段时间好的时候可以停也是依赖于病人的情况来定的。
主持人:您刚刚谈到糖尿病是高发的疾病,有很多高危人群。对于高危人群,比如肥胖儿,中医有没有什么干预的措施。
徐远:我们把这几类人定义为高危群,比如出生的时候就是低体重儿,还有比如这个妈妈生了一个巨大胎儿,这个妈妈本人容易得糖尿病也算高危人群,另外现在有超重倾向的人,尤其现在20多岁胖的孩子,将来一定是要可能避免不了会步入到糖尿病行列,因为他太年轻了,一旦做不到位,就可能进入这个行列,希望家长关注这些孩子,肥胖本身也是一个。
再有比如长期的饮食的过多的热量,以及运动的过少和过大工作压力的人,他得这个糖尿病的机会就要更多一些,再我就是父母双方当中有糖尿病的患者,或者是父亲或者是母亲或者双方都有的,你的得病机会也要大一些,另外其他因素恐怕都没有,但是自己已经是一个40岁以上的人,我们目前也是列在要注意防止这样,你自己想一想,如果是这几类人的话,你应该是什么呢?无论有没有症状,你就是什么感觉都好,也至少一年要规律的查一次血糖,而且我们建议的是即查空腹,也要查餐后,现在空腹血糖有些人还算正常,但是餐后血糖还是有问题的,很多人说在单位查体了,空腹也没有问题,这个当中如果做一个或者标准的糖代量的检查或者餐后血糖测定以后,会发现已经有问题了,这样的人都要管理起来,如果已经或多或少发现危险的因素或者已经有血糖异常了,你如果不管理的话,是终究要走到这个行列的。
主持人:我们看网友的问题。第一个问题关于吃肉和糖尿病的关系,糖尿病是“吃”出来的吗?  
徐远:我们刚刚谈吃肉和糖尿病的关系,现在很多病人也在问我们,我这个糖尿病是不是因为老吃糖,老吃水果得的,应该这么讲,得糖尿病本身,我们今天讲的是二型糖尿病,第一本身有自己胰岛功能的问题,先是最根本的基础,这个问题出在哪儿呢?医学上叫做胰岛素相对抵抗,这个意思就是比如军队人家派出去十个兵,就能打一个胜仗回来,你派出去50个兵地你的胜仗也没有打了,就是一个残兵败将,胰岛素抵抗就是有一点这个意味,很多人胰岛素水平一测很高,但是血糖照样还是很差,就说明这么高的胰岛素分泌出去,血糖还没有给弄下来,这个时候我们医学上认为是抵抗,你起不了好的作用这个在二型糖尿病当中,尤其是早期胖的人,这个占的是很明显的一个因素。随着你的病程的延长,你的胰岛功能越来越减退,因为它的不足,血糖就控制不了,这个是你二型糖尿病得的最根本的原因,在这个基础上,本身就有薄弱环节,你再可乐、水果、甜点吃的过分的时候,就表现出来发病了,这个病并不是因为吃糖或者喝饮料出来的,而是不是合理的饮食把这个病促使它发生了。另外肉和糖是什么概念呢?有的病人也有这种误区,跟我讲,我太可怜了,我一顿饭才吃一两,一点都不多,我怎么血糖还这么高,你再去挖掘,他吃的菜很油,或者大鸡腿吃了一个或者花生米吃了一把,肉的概念我们把饮食当中营养成份按比例让大家来摄取的,比如你的碳水化合物,主食占多少,你的肉类蛋白质这一块占多少,你油脂,或者适当炒菜的油,包括植物油要占多少比例,蔬菜占多少比例,都是有比例的,不是把这份主食的比利卡好了,我才吃一两不高,是一个总的概念,你这个没有高那个高了,1+1+9,是这样就对血糖不利了。对于肉倒是不会说像喝粥吃淀粉那样把血糖骤然升的很高,因为热量在那摆着。一个合理饮食,是指几个比例占的都很合适,对血糖最有利的,如果单纯是主食吃的合理,但是肉类吃的很多,油脂也很多,血糖照样控制不良。
主持人:这个比例有没有?
徐远:有,这个比例不是每个人都一样,因为胖瘦不一样,有的人很胖,加上血脂也高,我们为了让他得减肥,减体重,所以你给他设定的热卡要比正常人低,他才能减肥,另外这样的人在油脂上,在肉类上限制更严一些,我们以一个正常的人正常的形体,相对的合理饮食来讲,一个糖尿病病人应该是什么呢?它的总热量其中碳水化合物占的热量比例是55%左右,包括你的脂类,包括油也好,一些相对有点肥的肉类的东西占的热量要占到30%左右,这样就是85%左右,蛋白质是占到15%左右,这是一个相对的概念,有的人可能这个会让它少一些,那个会多一些。
主持人:饮食结构的调整,一般的糖尿病一生都会跟患者具体的交流一下吗?
徐远:你说的这个问题很好,恰巧刚刚我看有一个,糖尿病病人咱们给的建议是什么呢?如果门诊的话,医生就很难有这么一个时间,所以实际上就是这么讲,如果医生是有时间的时候,他确实应该把所有的知识都给病人,所以我们现在,比如第一做健康的这种宣教,也是希望病人懂,包括病房就能做到这样,医生不但要查血糖血脂血压是否达标,就是一个糖尿病病人,我们不是光管血糖,几“高”都要管,另外医生一定要管你的饮食、运动,因为每一个人的饮食运动方式和量都是不一样的,要给你设定,然后在住院期间把你的诊断搞的很明确,因为糖尿病带来的相关问题到底是有还是没有,程度怎样,该怎么定方案管理这个都要解决,除此以外,就是医生在解决完了诊疗的所有的东西以后,还应该有一个任务,就是教会病人懂得对于我来讲,我怎么吃算合理的,怎么都算合理的,包括我怎么监测是对的,哪些指标多少时间查,这个都是医生要说的,在病房我们都能做得到。在门诊有的时候比较难,比如一上午很多病人在这看病,看到12点半才完事没有时间给病人一个一个介绍,我们现在是这样,如果是一个简单病人,你就在门诊追随着医生定期看病就可以把它管理相对好,每次都可以点给你注意事项,如果是一个复杂的病人,我们真的是建议住院为好,因为有那么一个时间管理你和教你很多东西。
主持人:前期先调整好。
徐远:对,前期调整好,懂得该怎么做,后面遵循我们叫做五驾马车,饮食、运动、心理、监测、药物这个要做好了那会好得多。
主持人:作为全国名老中医印会河教授的学术继承人之一,在糖尿病治疗上有哪些独到之处或者秘方?
徐远:印老,我正好借这个机会感谢我的恩师,三年跟师学习当中,耳濡目染,每天跟着应教授临诊,你会发现他的一种思想方法。
印老确实有自己相当多的经验的方,因为他几十年,哪个方子用得好都会积累下来,但是毕竟印老告诉我们不要讲秘方偏方为什么,所谓的秘方就是给人家很神秘的概念,好像这个方子与到谁的身上都是那么灵,实际上依赖于对这个病先也一个很把握的认识,认识对了,准了这个方子很好,所以我们还是建议大家不要特别的迷信哪一种秘方,哪一种偏方,医生得有认证的本事。第二印老在糖尿病治疗当中,我们当时给印老总结学术经验,一个印老认为热肾是气阴两虚之源,强调早期治病,所以早期比如清肝热、清肠热等等都有自己的方子,消耗气阴的问题相对被抑制了,病人在那个时段可以停留很长,不到气郁阴两虚这个份上,即便到气阴养瘀方面。包括到一定阶段,印老与活血化淤的药不同力度,比如糖尿病就是瘀血阻络的,实际上中医认为的络阻是逐渐形成,应该防患于未然。早的时候,印老都是愿意养人的药,比如桃仁、红花、当归等等这样的药,病人的病情如果到了一定程度,舌有瘀血点瘀痛啊,西医一查动脉硬化都发现了,中医说的脉络瘀阻印老甚至愿意与破血的药,还有虫类活血药,中医讲,它是什么呢?是灵性走动,都是飞飞走走的东西,它可以通络,借助于这些药,我们中医讲,它在通络的力度上比那些我们叫木本和草本的植物效果要好一些,但是也要应用得法。
主持人:现在对于糖尿病人胰岛素抵抗是一个非常麻烦的事情,现在临床上也非常多,中医药在这方面有没有一些。
徐远:胰岛素抵抗这个话题,一个是现在世界上这是一个热门话题,尤其是在肥胖的病人当中,早期发生糖尿病的哪一个阶段,高胰岛素血症占的比例比较大,医学界认为把这些人好好的控制,因为他们发病也还早,另外二型糖尿病确实绝大多数发生在胖人身上,胖人要比瘦人多得多,所以解决胰岛素抵抗的问题就显得很重要。在西医方面做了非常多的探讨,所以中医的一些医家在这方面也做了研究,包括我们科研方面也曾经搞中药的,比如清肝瘀肠热的,从动物实验的角度来看还是有作用的,因为跟西药的胰岛素增敏剂做的比较也是证明有作用的,这个作用还是有一定的局限性,是因为看到一些胖人出现的多,而在胖人身上早期施症比较多,其他方面做得不是太多,这个角度做的方面,已经发现中医中药在这方面也是有作用,而且也是有疗效的对比的。  
网友:尊敬的徐教授:我女儿五岁时被诊断出一型糖尿病。至今已打胰岛素六年(现11岁)。每天扎手指至少10次作为父母的心痛万分。只能打胰岛素维持生命。最近还因低血糖几乎昏迷, 后经医院急救方能保全性命。 中医博大精深。我们深信中医和您的医术。请问中医可否治愈一型糖尿病? 若不能治愈, 能否帮助稳定血糖降低胰岛素用量呢?
徐远:一型糖尿病和二型糖尿病完全不一样,一型糖尿病病人是一个胰岛功能的绝对缺乏,也就是说它的胰岛素的分泌是绝对的达不到。我们讲这样的情况,它必须要靠替代的疗法,就是说你体内分泌的胰岛素绝对的欠缺,不足,你就用外来的药来弥补这个,这种病人要终生打胰岛素。所以这种病人不要有不可能达到的愿望,幻想将来可以不打胰岛素了,用药不用天天扎针,但是即便是一个一型糖尿病病人,也可能会遇到各种困扰,比如有的病人,有这种头晕、有心悸各种生活质量达不到,这种情况下,我们帮助他纠正所谓的一些症状,减轻一些痛苦,中药可以帮助他,但是不是为他降血糖,而是为他调节身体状态。
网友:您好,我父亲有糖尿病十五年了,最近因血糖控制不好住院,他原来一直是靠吃消渴丸维持,目前他的血糖最高的时候达到过32。现在还在住院,注射胰岛素。请问这种情况,出院后是靠胰岛素还是由其他的药物维持好呢?最佳的治疗方式是什么? 谢谢!
徐远:这个问题是这样,第一个是他父亲15年糖尿病的病史,经过十五年以后,胰岛功能正的日渐衰竭,你分泌的胰岛素很不足了,所以才会血糖这么高,而且这种高,肯定是一个很长一段时间,自己又没有这个能力,而且与药又不合理跟不上才会出现这样的情况。
这种病人按道理来讲,胰岛素打了以后,起码目前阶段是要给他减低高糖的毒性,因为这么高的血糖,第一我们不允许这么高的血糖在体内长期存在,为什么?就这个高血糖会对你的全身会有很多的伤害,因为这种高糖对并发症的出现,对血管的刺激,所以我们就要想办法在比较短的时间内让你的血糖下来,而这样得高,你的胰岛功能这么缺乏的情况下,不用胰岛素,靠口服药第一力度达不到,第二口服药的副作用,我们还不知道这个人的肝肾功能是否能承受,选择胰岛素治疗是一个很好的方法,至于胰岛素训练的好,而且把血糖降到很好以后,我们要返回头来查,一个是他的胰岛功能到底怎样,比如现在高糖的抑制情况下,打了胰岛以后,经过一段时间高糖也减清了,如果胰岛功能还没有衰竭到不打胰岛素已经不行的时候,这个是一个可以考虑,不一定现在这么早就非得打的,但是这个是一个前提。
还有一个前提就是你没有打胰岛素别的适应症。因为作为一个二型糖尿病病人,打胰岛素是很多方面的问题,一个是血糖这么高肯定要打,还有的情况是这样,他的血糖本身挺好,但是并发症出来了,不管是肾脏也好还是怎样,及时血糖控制再好,我们也要考虑胰岛素治疗,为的是以后并发症能够控制得不错,减缓,另外要注意保证它的肝肾功能,另外一种人没有并发症,血糖也还可以,可能这一段时间要经历一个手术,这个手术也要补胰岛素,调整血糖,包括妊娠,感染,急性的并发症,酮症酸中毒,遇到这些要用胰岛素。
除了方方面面该用胰岛素以外,需要长期应用的,你不要考虑停不停,你那些因素都没有,那就是你的胰岛功能很差了,而且胰岛素很缺乏了,必须用替代的时候那就用,如果胰岛功能还可以,这些人可以考虑将来转成口服药。还有消渴丸。消渴丸在那个年代把病情控制不错,现在必须客观来讲,消渴丸是十粒消渴丸含有一片优降糖,这个在西药里面降糖力度很大,虽然把血糖降的显得挺好,由于这么强力的刺激你的胰岛分泌细胞,造成你耗竭的很快。所以第一老年人不提倡用优降糖,老人万一哪天食欲不太好,给这个出现低血糖以后,很容易出大事的,要很慎重。二如果有肝肾功能不好的,要避开这个,再有一个就是我们的降糖总是要有一个阶梯的,你能用这个药的时候,就先不要用那个药,在那么早把胰岛素先用上了,后路怎么办?什么时候耗竭以后,怎么办?选择任何一个药,医生要有科学依据的。当然有一些人,在某一个阶段血糖控制很差,别的也用了就是达不到,需要这么一个强度,应该也是短期的,就是这种药是不是从一开始就要这么长期用,恐怕不是一个最科学的方法。糖尿病病人为什么注意随诊,他的血糖在变,情况也在变,他的药怎么调整最合理,你经常测指标,注意去医生那里复诊,医生会根据你监测的这些情况帮助你选择的利多一些,弊少一些的方案。
主持人:今天的访谈接近尾声了,最后请徐远教授跟我们网友和患者哪些建议?
徐远:从思想上要非常重视这个病的管理,我们提倡你和你的家属要做到,第一饮食要合理,第二运动要坚持做,而且要科学的做运动,第三一定要把自己的心理和心态搞平和,搞轻松,另外还懂得糖尿病的一些知识,第四一定要注意什么期间该监测什么指标,因为你去看病的时候,医生也要知道你指标才会有的放矢,这些做好了以后,找一个比较有经验的医生,在这方面都能够给你合理的做一个指导。糖尿病我们要面对的不仅是血糖的问题,还要看病人有没有血压血脂血黏问题,有没有肝肾功能问题,还有没有大血管并发症,有没有微血管并发症,怎么去防,方方面面的问题需要医生去管理,对于一些人已经有问题的,就需要更加细致的做管理。这样的话,就建议病人就只要有药吃就可以了,也不管到底效果怎样,你自己做好这些事的基础上,再听从大夫的一个安排,然后一直管理这个疾病,才能够达到良好的控制,最后获得一个好的生活质量和接近正常人的一个寿命,这也是我们糖尿病医生最希望的一件事。

 
 
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